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都庁の人に質問― 例:「妻と娘の精神が入れ替わり、体は娘だが人格は妻、HはOK?」

これしか思い浮かばなかった

1 名前: ◆newsSM/aEE @きよたろーφφφ ★[sage] 投稿日:2011/08/29(月) 22:17:35.67 ID:???
マンガやアニメに新たな規制を設けた東京都の青少年健全育成条例について先日、
都庁の人に聞いてきました。昨年12月の本欄「想像力の領域」で条例改正案
(その後可決・成立し、7月に施行)に対して抱いた疑問を書きましたが、記者として
書きっぱなしではイケナイと思い、都庁で担当者に質問をぶつけてみたのです。

新条例は、強姦(ごうかん)など刑罰法規に触れるような性行為や、近親相姦など
著しく社会規範に反する性行為を「不当に賛美・誇張」したマンガやアニメを18歳
未満に販売しないよう規制するものですが、強姦か否か、近親相姦か否か、判断に
迷うような設定をいくつも思いついたので、列挙して「コレはどっち?」と聞いて
みました。答えて下さったのは都の青少年・治安対策本部総合対策部の安井一彦
連絡調整担当課長と、総合対策部青少年課の天草士健全育成係長のお二人。

まず私から、「これこれこういう設定の作品があったとして、性描写の度合い
(性器や体液の描き方など)だけでは『不健全図書』にあたらないレベルで、新条例
の規制対象になり得るかどうかは強姦や近親相姦にあたるかあたらないかで決まる、
というのが質問の前提です」と説明しました。

安井さん天草さんからは「ここでお答えするのは個人の見解であって都の見解
ではないので、これを教科書のようにとらないでほしい。実際の図書を見ないと
分からないケースもある」。

前置きが長くなりましたが、始めましょう。
性にまつわるあまり上品ではない言葉も出てきますが、その点はご容赦を。

【設定A】タブーを犯す快楽を賛美しながらセックスにふけるきょうだい。しかし実は
血がつながっておらず、きょうだいではないが、そのことを誰も知らない、あるいは
知らせないので、2人はこれが近親相姦だと思い込みながらセックスを続ける。

私「これは近親相姦にあたりますか?」

天草係長「条例は『婚姻を禁止されている近親者間における性交もしくは性交類似
行為』が対象なので、この2人が民法で婚姻を禁止されている近親者にあたらない
ことが作中に明記されていれば、規制の対象とはなりません。似たケースで、例えば
作中でずっと『おにいちゃん』と呼んでいても近親者でなく『幼いころよく遊んでもらった
近所のおにいさん』という設定だと書かれていれば、これも該当しません」

>>2へ続く

asahi.com
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201108280112.html



7 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/08/29(月) 22:25:54.99 ID:4ejCHtWq
妻と息子の心が入れ替わり、身体は息子だが中身は妻の相手の場合は?

2 名前: ◆newsSM/aEE @きよたろーφφφ ★[sage] 投稿日:2011/08/29(月) 22:17:43.33 ID:???
【設定B】仲よくセックスする男女。本人たちは知らないが、実はきょうだいである。
そのことを誰も知らない、あるいは知らせないので、2人は普通の男女のように
セックスを続ける。

天草係長「これは近親相姦にあたります」

【設定C】母が不倫をして生まれた娘と、その不倫相手が妻との間に作った息子。
2人は腹違いのきょうだいだがセックスをする。戸籍上はきょうだいではなく、
結婚もできる。

私「戸籍上は他人だが血はつながっている、と作中に書かれている場合です」

天草係長「近親相姦にはあたりません。これを『あたる』としてしまうと『都が拡大解釈
を始めた』と言われかねない。あくまでも条文にある通り『刑罰法規に触れる
性交・性交類似行為』か『婚姻を禁止されている近親者間』に対象を絞っています」

安井課長「条例が根拠とするものは法律、刑罰法規や民法ですから」

私「Aはモラルをおかしているような描写があり、Bはまるで普通の恋人同士。しかし
判断は戸籍上どうなのかが基準ということですね。だからCもあたらない」

天草係長「倫理上そっち(設定A)がよくないというのはその通りだが、条文でこう
言っていますので」

私「刑罰法規や民法に基づき、条文通り運用するのが都の基本姿勢ということ?」

天草係長「その通りです。条文の文言にそって運用していくということです」 (中略)

さて実は、天草さんも安井さんもウーンとうなって「わかりません」と答えた設定が
一つあったのです。

【設定G】ある男の妻と娘の人格が事故で入れ替わり、「体は妻だが人格は娘」の
女aと、「体は娘だが人格は妻」の女bが存在することになった。aとのセックスは
近親相姦にあたるかあたらないか? 
bとのセックスは近親相姦にあたるかあたらないか?

私「人格と肉体に分裂してしまった場合、戸籍上その人と判断されるのはどっち? 
という疑問なわけです。モラル上の問題とすると、犯す相手が娘の体か娘の人格か、
ということに」

安井課長「モラル上はどっちもいけないことだとは思うが…議論の余地はありますね」

私「これは実在する有名作品の設定をアレンジしました。単なる描写の過激度でなく、
物語の設定に踏み込んで規制をかけるなら、ああいうケースは、こういうケースは
どうなんだ?という思考実験を事前に――」

安井課長「してもらいたかった?」

私「はい」

18歳未満に売ってはいけない「不健全図書」の指定は、関係業界や保護者の代表、
学識経験者らで構成する都青少年健全育成審議会で判断します。施行後の7月に
販売されたものを対象とした8月の審議会では、新条例に関しては該当なしだった
そうです。安井課長は「自主規制がそれだけ効いているのかも」と言いましたが、
私としてはそれが「萎縮」でないことを願います。天草係長は「強姦や近親相姦に
あたるのかあたらないのか、大事なセリフを読み落としたりしないよう、我々も審議会に
本をあげる際に慎重に内容をチェックしなければならないし、審議会の委員にも
ストーリーを読むためにじっくり時間をかけてご覧いただくという考えだ」と話していました。

以上、長くなりましたが都庁取材の報告でした。今回の都の担当者の回答を読み返すと
新たな疑問がまたイロイロ出てくるのですが、ひとまずはここまで。
(本文より抜粋。全文はソース元をご覧下さい)



8 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2011/08/29(月) 22:26:37.63 ID:d4NUQGIO
担当者ってエロ漫画をじっくり読んでるだけで金貰えるのか

いいなあ~



16 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2011/08/29(月) 22:38:31.01 ID:kySEuycS
アホらし。
創作物へのスタンスがおかしい。




18 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2011/08/29(月) 22:40:21.63 ID:uWjmhVTf
一から十まで舞台背景を列挙しろと?
作品に特定のワードを入れる事を公が義務づけるのって、まんま表現の自由の侵害じゃね?



19 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/08/29(月) 22:40:34.30 ID:LCRv4/fq
つか「個人の見解」を訊いて一体何の意味がある?
それじゃ、都庁で働いてようが最高裁判事だろうが、
沖縄のホームレスと同じだろ。
いや、沖縄にホームレスいるかどうか知らないけど。




23 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2011/08/29(月) 22:50:36.06 ID:PQ5ETvwU
なんで人権法は賛成なのに、これは反対なの?アカヒ



26 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/08/29(月) 23:08:49.92 ID:Y7r4gV7m
>>23
人権法はマスコミ除外をうたってる
こっちは新聞に載ってる小説が引っかかる可能性があるからな
本文は良くても挿絵が引っかかる可能性は十分ある




34 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 00:45:28.96 ID:aZnspbxG
いちいちこんな線引きすんの?どんだけ暇なんだよ、公務員
なんかもううけるなー面白いわ



46 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 02:37:26.93 ID:qRLKORnQ
つーかさ、例えば古代から一昔、まだ遺伝子的な事が明らかになっていない
時は、近親相姦はむしろ血を濃くすると言う事で地域によっては特権階級で
推奨されていた時もあるわけで、そういう話はどうなのかって話だよw

その時代の法に照らし合わせると言うなら、じゃあ2030年に強姦・近親相姦が
法律によって認められた、という設定の下では何をやってもいいのかとw



47 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 04:15:01.40 ID:GQ1n5Hjs
くだらねぇな。マジでくだらねぇ

俺が天皇陛下と入れ替わってしまった。
さらに天皇になった俺の遺伝子のY染色体が突然変異を起こした。

俺は天皇では無くなったのか?
俺と入れ替わった元の天皇陛下も天皇ではない。

俺が天皇陛下と入れ替わる事を前提に憲法や法律ができてないから
憲法や現行法律はアウトだろ!と言ってるに等しいな

マジでくだらねぇ
こんな糞な議論してるから日本は三流国家のままなんだ




48 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 04:56:08.01 ID:YKx2Wa47
個人的見解ではなくて、都の見解が知りたいんだけどね。都の見解を知るには実際に出してみるしかないのかな。



54 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 08:18:14.93 ID:3T98i+EM
>>48
都の見解=チェックする人の個人的見解だし。

この条例はチェックする人の気分でどうとでも解釈できるのが問題なのだと
さんざん言われてたじゃないか。
厳密に全て対象にすると範囲が広すぎてそれはそれで大問題になるしね。



58 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:19:07.76 ID:jkSq1apf
>私「セックスしていた男女が2巻目で 『きょうだいでした』とわかる。この場 合は?」
> 天草係長「2巻目は対象となり得る が、第1巻だけ買った子が普通の男女の 恋愛として読んでいるなら1巻は対象と なり得ない。単体で判断します」 なるほど。

1冊にまとめると駄目だが、行為と設定を別の巻にするとおkなのかよ
ヘンな条例だなあ




60 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:25:08.77 ID:bxSyzavb
「不当に賛美・誇張」って、
明確に反対する表現でなければ全部アウトになるんだろう。

東京は暗黒としですな。




61 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:26:24.56 ID:tOk1Y7M2
もう詰め将棋のような世界だな



62 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2011/08/30(火) 09:26:38.22 ID:0Z3qp5fj
実際はめんどくさいから全部禁止になる



71 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:46:18.80 ID:bxSyzavb
近親相姦ばかりクローズアップされてるけど、「刑罰法規」に該当する行為も問題なんだけど。
「不当に賛美・誇張」って、否定的な表現が明示されていない限り全て「不当に賛美・誇張」に該当とされてしまうんだよ。

バトルものは、最低でも暴行罪に該当する行為の描写が含まれるから、全部18禁だな。



74 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:49:42.29 ID:ORgcFkg2
真面目に考えるのが無駄すぎる条例



77 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:55:16.43 ID:bxSyzavb
存在自体がバカバカしい条例だ。
アニメ漫画ゲームの内容を「健全」にしたら「健全」な青少年が育つと思ってるのかww

悪いことは現実の人間交流関係から覚えるだろうにwww




78 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:59:50.06 ID:19NaERjI
>>77
人間交流は健全そのもの・・・、つまりそういう卑猥なことは一切発しないという前提の上に成り立ってるんだろうねw




109 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 11:58:59.61 ID:HpZ0e3Zt
物語の自由な発想は制限されるわけだ



110 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 11:59:44.72 ID:BsdqGEPP
物語が条例によって規制されるなんておかしい。



132 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 17:39:37.40 ID:JBN0sDzn
近親相姦を扱った作品を読んで自分の兄弟と
関係を持とうとする奴なんてそもそも現実にいるのかなw
やりたい奴はほっといてもやると思うし
下手をすれば学校で民法かじるまで兄弟が結婚できないことを
知らない子もいるわけで




141 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 19:32:38.21 ID:VKQKUi3i
政府にとって都合の悪い表現に対する政府の恣意的な規制ねえ・・・フーン
おれはどっちかっていうと、今のこの日本で表現の自由をやけに声高に叫んでる方々の方にこそ
得体の知れない恐さとか不気味さを感じるけどな
この人たちは一体どんな仕事してどんな団体に入ってどんな活動してどんな生活してる人たちなのか、
ぶっちゃけ何者なのか・・・ってね
そんなに必死になって何と戦ってるのか知らないが、表現の自由に対するこの条例程度の規制
(特定のエロ表現を青少年の目に触れさせないための規制、という事でおk?
いちいちあげ足とられそうでかったるいけど、要約すればまあそういう話でしょ)で
政府の誰がどう得をして、日本の国家・国民・社会にとってどんな損失があるのかがわからん
おれは別に右でも左でも自民でも共産でもないし、特定の宗教も信じてない一市民だけど
今回の条例の趣旨・目的にはそれなりの正当性があると思うし
妹もののエロ漫画が大好きなおれ(30代独身男性)の権利を不当に侵害するものでもないんで
ノープロブレムだと思ってる
てか、確かに今までが野放しすぎただろ
エロの中には、ガキに読ませるにゃまだ早いってものも確かにある
それなりに分別のある紳士になってからたしなむべきエロってものがな
後は技術的な問題というか、実際の規制の基準・方法をしっかり検討・具体化する必要があるってのは
そのとおりだと思うけどね






◆ 元スレ
【青少年健全育成条例】都庁の人に質問― 例:「妻と娘の精神が入れ替わり、体は娘だが人格は妻、HはOK?」など

・_・ < アレ? ここ2ちゃんか?
すげーマジメに語ってるじゃん。

自分の考えは、やるやつはどっちにしろやるし、
やらないやつはどうあってもやらない。
犯罪をしている漫画を見て、実際に犯罪を犯すやつはただのバカだ。
もし本当に影響が出るなら、自分はすでに何回も警察のお世話になってる。

でもやっぱり規制しなければならないものはしないといけない。
規制というより、制限かな。
少年誌での過激な描写は悪影響にならない事もない。
思春期で多感な時期な少年が読むと仮定してね。
昔ジャンプで連載してた『ボーイ』とか結構過激だったし。
暴力・レ○プ・ドラッグとよく連載できたなと今思うわ。
いや、今連載してる『針須川』は好きだけどさ。

赤い核実験場と名高いチャンピオンREDは少年誌のくせにいろいろ酷かった。
それならもう成年誌に行って書いてくれ。
そのせいで他の漫画も被害をこうむる、と漫画家さんが怒ってましたよ。

ただ、これは何回も言われてる事なんだけど、
二次元にどうたらこうたら言う前に現実での事件を少なくしてください。
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Author:山椒魚
日本最大の両生類で地味に凄いやつ。
天然記念物なので捕まえちゃダメだぞ!

画像はふくみみさんから頂きました!

来年成人式を迎える花の女子大生!
よく人からベッキーに似てるって言われるんだぁ~。

ついったー始めたんだよー。
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紹介されてたゲーム買ったら面白かったよー。
という意見を下さるとやる気が出ます。

紹介されてたゲーム買ったけどクソだったぞ!
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